眼前这位“老顽童”是中外公认数学大家——３７岁凭借在拓扑学上的杰出成就，与华罗庚、钱学森一起获得首届国家自然科学奖一等奖；３８岁当选中国科学院学部委员；上世纪７０年代开始攀登数学机械化的高峰；世纪之交，捧得首届国家最高科技奖……

吴老哪年与夫人陈丕和结婚都记不得了，却对数学界的那些事念念不忘。一个夏季午后，新华社记者独家对话这颗数学“巨脑”。

中国数学梦

问：数学界您最关注的是什么？

吴老：我想知道数学界在进行哪些探索，金融数学进展如何，统计和运筹搞得怎样，西部地区的年轻人申请基金是否困难。

问：您曾与陈省身、程民德、胡国定等老一辈数学家共同提出“中国数学要在２１世纪率先赶上世界先进水平，成为数学强国”的宏伟目标。

吴老：当时还提了“三步走”和具体规划，想把全国数学界动员起来，实现“率先赶上”的中国数学梦。我做梦都在想哪个领域赶上去了。搞数学，光发表论文不值得骄傲，应该有自己的东西。不能外国人搞什么就跟着搞什么，应该让外国人跟我们跑。这是可以做到的。

现在看，中国数学梦在部分领域已成真。中国人用机械证明定理，全世界都认可。以前认为，计算机只能用于计算，现在还能用于证明，计算机的作用就更大了。

把自己当机器

问：您怎样找到“吴方法”的？

吴老：“吴方法”不是我自己叫的，是外国专家叫出来的。简单讲就是数学机械化，用计算机证明定理，如何从假设的方程推出结论的方程。

这不是拍脑袋拍出来的，是费了功夫的。数学是笨人做的，我是笨脑筋。“文革”中，听说有个厂在造计算机，我就去了。见到计算机，我觉得它很了不起，会对数学未来发展产生不可估量的影响。差不多６０岁开始，我天天上机房，从ＡＢＣ学起。

为了证明定理，我用最笨的办法——把自己当作机器，一步步手算，不记得算了多少行，最后算成了。先证特殊情形，再证一般情形，说明计算机可以证明定理。

最佩服的人

问：您最佩服的人有哪些？

吴老：我的老师陈省身，还有华罗庚、关肇直。陈先生对数学贡献巨大。他教学生不费劲，重启发，培养的学生不少已是国际知名的数学大师。在他指导之下，我体会到研究工作首先要确定有意义的方向；其次要仔细考虑方法。陈先生古稀之年回国，带领我们实现数学强国的梦想。

华先生对中国的数学大有贡献。早期，搞数学的人看不上计算机，他很早就看到计算机的重要作用和对数学研究的重要性，这很了不起。我还要感谢关先生，他创建了系统所。国家自然科学基金委帮助不少年轻数学家成才，原来数理学部的许忠勤自己也７０多岁了，还经常来看望我。

人生的道路曲曲直直，帮过我的人不知道有多少。

复兴古代数学

问：您为何推崇中国古代数学？

吴老：中国古代数学简单明了，有它的一套。你不可想象中国人的祖先创造出了非常适合应用于计算机的数学。

有本著作《九章算术》。术，就是讲方法。比如求最大公约数，书里核心就一句话：以少减多，求其等也。大数减小数，一步步减下去直到两边相等，就得到两个数的最大公约数。还有方程章，古人想到了正负数，说明中国人的抽象能力高人一等。

中国古代数学所蕴涵的数学机械化思想，对信息时代的数学现代化发挥着重大作用。中国古代数学不但要振兴，还要复兴。

古代数学书，值得进一步学习挖掘。有些书失传了。我认为，应该对地方志进行收集、整理，会有新发现。

眼界与创新

问：您对年轻学者有何期望？

吴老：兴趣广泛一点，思想开阔一点，不要局限在ＡＢＣＤ，加减乘除。搞数学的也可以研究历史。年轻人要有独立的思想、看法，敢于超越权威，不能人云亦云。

问：您如何看待创新？

吴老：陈省身先生说，你学习前人的东西，就是欠了的债，一定要通过自己创造新的东西来还债。年轻人不能只学习前人的东西，关键要提出自己的思想和见解，这就是创新。创新要突出“新”，年轻人不要追求发表多少论文，要考虑你的工作有没有创造。

好奇，故我在

问：您70多岁时还坐过山车？

吴老脖子一缩，又乐了：那是不知厉害，上去以后简直要命了。当时在香港开数学家大会，我做完大会报告就跑到公园。工作人员不让坐，我说自己身体好得很，不到７０岁，骗了一下混进去了。

问：平日做点什么？

吴老：看小说，主要是历史小说。像玛雅民族的历史，突然中断了。我很好奇。前段时间，中国月球车登月了。月球很奇怪，总是半个面孔对着地球，另一面不知道什么样。

有很多人类不知道但非常重要的东西等待研究和发现。